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Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

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Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Beliar el Miér Jun 15, 2016 2:41 pm

Actualmente el sistema de cansancio esta valorado en "cantidad" de técnicas, sin que este reflejado su complejidad. Entendiéndose así que da igual si son técnicas Taijutsu, Ninjutsu y Genjutsu; o combinadas de las tres, gasta la misma cantidad, cuando en mi opinión podría ser diferente, ya que hay técnicas que pueden suponer un menor gasto energético y otras mayor. Dándome a entender que crear un meteorito (por poner un ejemplo muy basto) gastaría lo mismo que un Katon normal y a su vez este gastaría igual que lanzar 2 shurikens para que el segundo haga rebotar al primero y cambie su dirección. Siendo los tres ejemplos del mismo gasto, englobándose técnicas simples con las complejas en un mismo coste.

Por ello sugeriría añadir un valor de gasto al momento de moderar las técnicas. Por ejemplo:

-Crear el meteorito de 20 x 20 con explosión en 100 metros de diametro, consume un cansancio de tipo Medio [Otra opción si no se pone categoria al gasto seria decir "cuantas técnicas del maximo por combate cansa" en este caso lo expondré como 4 técnicas usadas del maximo por combate]
-Crear un Katon normal sin mucha complejidad consume un cansancio de tipo Leve (2 técnicas del máximo a usar por turno).
-Lanzar 2 shurikens para que el segundo alcance al primero y lo haga rebotar cambiando su dirección consume un cansancio de tipo Mínimo (1 tecnica del máximo a usar por turno).

Como veran evaluar toda técnica creada como "consume 1 técnica del maximo a usar por turno" queda ambiguo y puede suceder a la larga esto, que al consumir 1 sola tecnica por combate se hagan tecnicas complejas con el mismo gasto de técnicas normalitas y desproporcionadas con técnicas super basicas como lanzar shurikens. Siendo así que mi sugerencia es estipular el gasto que supone cada técnica al hacerse, ya que como comprenderán lanzar 2 shurikens para que reboten donde no se usa chakra comparada a crear una bola de fuego donde si usa, gaste lo mismo queda extraño.

Con esto ya de paso sugerir si se puede aumentar el máximo de técnicas por combate a usar, ya que el cansancio es bastante acelerado, sobre todo si se usa 3 Jutsu por turno que es el máximo permitido uno se asfixia [12 técnicas si eres nivel 100, a 2 técnicas por turno (cuando te defiendes y atacas) quedas exhausto a tu turno 6, contando con que no hayas recibido daños]. Y se impide un poco el hacer mejores estrategias. Ademas de que si se aceptase el determinar el gasto de energia según la técnica saldrian mejores combates, con un buen sistema, tan simple como poner el gasto cuando se modere. En mi opinión si se pusiese así ya que una técnica normalita donde se moldee Chakra vale 2 técnicas seria:

1-80: 18 técnicas
81-130: 24 técnicas.
Etc

Aumentando en +4 técnicas máximas cada franja, ya que a mas nivel mas cosas desproporcionadas se te ocurren que conllevarían a un mayor gasto.
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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Ion Densetsu el Miér Jun 15, 2016 10:22 pm

Tienes razón en la primera parte, queda algo ambiguo generalizar las técnicas cuando hay algunas más complejas que otras, aunque bueno a la hora de crear esta guía di por sentado no solo el cansancio físico si no también el estrés mental que puede suponer un combate según la situación emocional también.

Tu sugerencia sobre el graduar los jutsus me parece buena pero la forma en que lo planteas se me hace mas complicado a como se maneja actualmente. Quizás bastaría con clasificar las técnicas (Como en la serie, D-C-B-A-S, independientemente de su franja [1-80, 81-130, etc.] para saber cual gasta más o menos energía), para determinar asi el gasto energético. 


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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Oshiro Zanuke el Miér Jun 15, 2016 10:50 pm

Para dar mi opinión, probablemente se podría hacer algo dicho por Ion facilitando a su vez lo dicho por Beliar, podría entonces plantearse algo.

Las técnicas se graduan de la E a la S, siendo la E la de menor complejidad y gasto mientras la S indica un gran gasto de energía. De esta forma, los clasificamos por equivalencia de la siguiente manera:

Rango E -> Posible de aprender desde nivel 1.
Rango D -> Posible de aprender de nivel 50 en adelante. Equivale al gasto de 2 técnicas E y a la mitad de una técnica C.
Rango C -> Posible de aprender de nivel 100 en adelante. Equivale al gasto de 2 técnicas D y a la mitad de una técnica B.
Rango B -> Posible de aprender de nivel 150 en adelante. Equivale al gasto de 2 técnicas C y a la mitad de una técnica A.
Rango A -> Posible de aprender de nivel 200 en adelante (aquí entran jutsus especiales). Equivale al gasto de 2 técnicas B y a la mitad de una técnica S.
Rango S -> Posible de aprender de nivel 250 en adelante (aquí entran jutsus prohibidos). Equivale al gasto de 5 técnicas A.

Ahora, si se buscase "enumerar" la cantidad de técnicas por combate y por rango sería de la siguiente forma:

Nivel 1 a 50: Cada punto de "Destreza" permite realizar 2 técnicas rango E antes de caer rendido.
Nivel 51 a 100: Cada punto de "Destreza" permite realizar 2 técnicas rango D antes de caer rendido.
Nivel 101 a 150: Cada punto de "Destreza" permite realizar 3 técnicas rango C antes de caer rendido.
Nivel 151 a 200: Cada punto de "Destreza" permite realizar 3 técnicas rango B antes de caer rendido.
Nivel 201 a 250: Cada punto de "Destreza" permite realizar 3 técnicas rango A antes de caer rendido.
Nivel 251 a 280: Cada punto de "Destreza" permite realizar 4 técnicas rango A antes de caer rendido.
Nivel 281 a 310: Cada punto de "Destreza" permite realizar 5 técnicas rango A antes de caer rendido.
Nivel 311 a 320: Cada punto de "Destreza" permite realizar 6 técnicas rango A antes de caer rendido.

Particularmente me quedaría más solo con la parte de colocar rango a las técnicas para saber su gasto y en función de la situación (rango/nivel del rival, cantidad de puntos en destreza, heridas, etc) determinar si llegaría a estar muy cansado o no tras el uso de varias técnicas, pero si se busca algo más estricto la tabla de arriba podría ser más orientativa.

Espero ayude, saludos.
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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Aizen el Jue Jun 16, 2016 1:31 am

La idea me parece buena y quería aportar mi granito de arena. Es una composición de todas las ideas descritas y creo que podría funcionar.

  • Se catalogarían las técnicas en base a su grado de gasto energético; creándose una escala que fuese desde la E a S otorgándole a cada una un valor de energía que iría desde 1 a 6 puntos. De esta forma el usar una técnica de grado E consumiría 1 punto de energía y así sucesivamente.
  • Se daría una cantidad de puntos de energía "base" según la franja de nivel en la que se encuentre el individuo. Esta cantidad de puntos podría ampliarse en X puntos según el valor que posea en un atributo. ( Concentración para usuarios de Genjutsu, Destreza para usuarios de -Ninjutsu y Resistencia para usuarios de Taijutsu) No se escoge el mismo atributo ya que quedaría descompensados unos con otros, se escoge el mas alto para nivelar.
  • Las pociones que recuperen Chakra también se les asignaría un valor de X cantidad de puntos a recuperar.
  • Cuando la cantidad de puntos llegue a 0 en un combate, las habilidades dejarían de ser tan efectivas y el personaje se movería con una velocidad de - X puntos, por el cansancio al que estaría sometido. ( Por poner un estado perjudicial)



    PD: Al hablar de rangos no me refiero a rango de poder, si no rango de consumo de chakra. Lo acoto por la intervención de Zaraki.


Última edición por Aizen el Jue Jun 16, 2016 12:30 pm, editado 3 veces


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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Zaraki el Jue Jun 16, 2016 12:24 pm

Pues pensándolo, pienso que el rango es irrelevante para el consumo de las técnicas, un ejemplo.

El Chidori es de rango A o b y el raikiri es la versión mejorada y aún así consume menos chakra que el Chidori. Lo que quiero decir es que no por ser rango A consume más que una de rango B.

Yo lo haría de la siguiente forma. Poner cansancio de la técnica: Mínimo - Leve - Medio - Alto - Considerable. Y ya se va sumando al estado anterior. Yo así lo veo más sencillo y más eficaz.

A parte de eso, se puede colocar también el rango, aunque esto es más para catalogar su poder, más que lo que consume.

Otro ejemplo sería el Hiraishin de Minato. Es de rango S por lo menos, o eso creo xD, sólo una persona en Naruto lo tiene y lo usaba cuantas veces quería. Tampoco se dice cuantas veces se puede usar, pero tiene pinta de consumir poco. Y sólo por ser de rango S no consume tanto, pero implica una ventaja táctica increíble esta habilidad.

Y con respecto a los pts. De destreza, simplemente significaría tu cantidad de chakra más o menos. Podrás usar más técnicas [No muchas] y de mayor consumo [Esta última marcaria la diferencia ]
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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Oshiro Zanuke el Jue Jun 16, 2016 12:59 pm

Solo un comentario respecto a lo dicho por Zaraki que no es del todo correcto.

Aunque pueden existir técnicas de mayor rango con un gasto menor, aquí hay dos factores que se están obviando para simplificar demasiado el gasto y son los siguientes:

1.- El nivel de chakra del usuario. Si bien en Naruto (manga/anime) se han visto personajes usar jutsus de gran poder (rango S) con bastante sencillez dentro de los cuales se puede mencionar Minato, Madara Uchiha, Orochimaru, Jiraya, etc también se explica (a su debido momento) que ellos son usuarios con una cantidad de charka enorme y superior a la normal (todos ellos fueron ninja reconocidos mundialmente y hasta históricamente por su fuerza) de modo que englobar a todos en la misma casilla sería como decir que Kizame (personaje que se supone tenía una cantidad bestial de chakra) poseía la misma cantidad que Kakashi. Por tanto, englobar que "todos pueden usar jutsus rango S porque pese a su categoría podrían usar menos chakra" es equivocado.

2.- El gasto del chakra depende de la habilidad para convertir la energía necesaria mediante el sellado o en todo caso, mediante la capacidad para utilizar dicha habilidad (taijutsu, ninjutsu o genjutsu). Ya que, al principio, se nos explica que mientras más habilidad para convertir la energía del usuario (chakra) en energía utilizable (técnica) se tenga, menor sería el gasto de energía. ¿A qué vamos con esto?, que dicho de otra forma, si el gasto de "raikiri" usado por Sasuke es inferior al gasto del Chidori usado por Kakashi no significa que gaste menos energía (habría que ver cuanto gasto le conlleva a Kakashi) sino que bien puede significar que Sasuke era mucho más habilidoso en transformar su energía (chakra) evitando gastar en exceso (pues se supone, entre menos habilidad se tenga, más energía se dispersa sin ser usada, por ello la precisión al hacer sellos es vital). Esto también se nos explica en tanto Naruto (personaje) es capaz de distribuir chakra de forma incomparable usando el Kage Bunshin pudiendo engañar al mismo byakugan de Neji (obviando que es un jinchuriki) algo que ni siquiera kakashi era capaz de hacer.

Por los dos puntos anteriores, creo que sería incorrecto decir a priori que "existen técnicas S que gastan menos que una técnica A" ya que se estaría dando por sentado que Minato era un ninja cualquiera (pues, al final, incluso se dice que Sasuke, Naruto, etc llegaron a ser mucho más fuerte que sus maestros o antecesores).

Finalmente solo agregar que según el canon, las técnicas se gradúan en base a su poder, pero nunca en base a la capacidad del ninja, lo que significa que una técnica S imposible de hacer para un ninja común, podría ser bastante fácil de usar para un ninja excepcional, lo que explicaría lo dicho por Zaraki.
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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Beliar el Jue Jun 16, 2016 1:36 pm

Lo dicho por mis compañeros está muy bien, colocar los rangos según la técnica o el valor de "leve - medio - alto - etc". O que a técnica nivel D consume como 2 de E y así sucesivamente. Sin embargo para el staff puedo verlo engorroso, ya que añadir la categoría según el tipo de técnica es estético y prescindible, que si se quiere poner porque queda bien, atrayente e interesante pues se podría poner, pero no es necesario al 100%, salvo para el caso de evitar que personajes de nivel 250 cojan un rango S solo porque su gasto energetico lo permite y así se permite equilibrar las cosas.

Con poner a la hora de moderar la cantidad de técnicas por combate que consume estaría bien, ya sea 1 para lanzar shurikens, 2 para lanzar ataques elementales normales, como 5 para mas complejidades, como ya quieran valorarlo según vean la descripción y tipo de técnica; siendo bastante importante aumentar la cantidad máxima de técnicas por combate, porque de verdad lo veo muy poco, vale que no querais que se hagan combates interminables pero tampoco esto que sean combates de un par de técnicas ya estoy K.O por cansancio, sino un término medio.

Lo que si vi interesante por parte de Oshiro es darle algún uso notable a la destreza, ya que viendo los atributos es... vale los Ninjutsus tienen mas ¿y que? eso no presenta alguna ventaja clara salvo tener dimensiones mas grandes en las técnicas, cuando podría valorarse para un coste inferior de energia en las técnicas orientadas a Ninjutsu al tener mas Destreza. Siendo así que colocando lo que gastaría cada una a la hora de moderarse se podría facilitar esta diferencia, ya que actualmente es un sistema igualado para todos sin presentar diferencia alguna.
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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

Mensaje por Chloe Blacklite el Vie Jun 17, 2016 10:12 am

Agradecemos los comentarios de cada uno, el staff ya esta tomando en cuenta lo dicho y buscando una solicion por lo que pronto se tendra una respuesta del tema.

Por ahora el tema queda cerrado


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Re: Estimar el cansancio de las técnicas [Sugerencia]

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